home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V15_5 / V15NO504.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  30KB

  1. Date: Fri,  4 Dec 92 09:58:40    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #504
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Fri,  4 Dec 92       Volume 15 : Issue 504
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                              DC-X status?
  13.     HST black hole pix *or* Hubble Hype? (Was: HST black hole pix)
  14.                        NASA employement outlook
  15. NASA has 5 hand grenades still on the moon from Apollo missions (2 msgs)
  16.                          physiology in zero-G
  17.                              Pop in space
  18.                         Rush Limbaugh says ...
  19.     Rush Limbaugh says problems with HST are a DoD hoax! (2 msgs)
  20.                             Saturn V fates
  21.                            shuttle downtime
  22.                      Shuttle replacement (2 msgs)
  23.                       Space probe to pass Earth
  24.        Terminal Velocity of DCX? (was Re: Shuttle ...) (2 msgs)
  25.              Voyager's "message"... What did it *say*?!?
  26.  
  27.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  28.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  29.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  30.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  31.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: 4 Dec 92 03:28:13 GMT
  35. From: "Michael V. Kent" <kentm@vccsouth30.its.rpi.edu>
  36. Subject: DC-X status?
  37. Newsgroups: sci.space
  38.  
  39. In article <1992Dec3.004254.4380@nuchat.sccsi.com> rkolker@nuchat.sccsi.com (Rich Kolker) writes:
  40.  
  41. >TJ told me flight
  42. >test should begin in late March/early April.
  43.  
  44. According to Bill Gaubatz, program manager for SSTO, DC-X is on schedule for
  45. an 8:00 am launch on 23 April 1993.
  46.  
  47. Mike
  48.  
  49. -- 
  50. Michael Kent                                   kentm@rpi.edu
  51. Flight Test Engineer                           Tute-Screwed Aero '92
  52. McDonnell Douglas                              Rensselaer Polytechnic Institute
  53. These views are solely those of the author.    Apple II Forever !!
  54.  
  55. ------------------------------
  56.  
  57. Date: 4 Dec 92 02:17:13 GMT
  58. From: Gerry Santoro - CAC/PSU <GMS@psuvm.psu.edu>
  59. Subject: HST black hole pix *or* Hubble Hype? (Was: HST black hole pix)
  60. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  61.  
  62. Is this image available on  any ftp site in GIF form?  It would make an
  63. excellent startup screen on my mac.  Ranking right up there with the
  64. Gaspra image from Galileo.
  65.  
  66. My congratulations to the HST team for a most *excellent* picture --
  67. whatever it is.
  68.  
  69. gerry santoro
  70. academic computing/speech communication
  71. penn state university
  72.  
  73. ------------------------------
  74.  
  75. Date: Fri, 04 Dec 92 11:13:42 GMT
  76. From: EAIESEC2%BMSUEM11.BitNet@pucc.PRINCETON.EDU
  77. Subject: NASA employement outlook
  78.  
  79. Is there everyone who knows the conditions under which a belgian aeronautic
  80. engineer can aplicate to NASA ?
  81. What jobs can he involve?
  82.  
  83. Thanks in advance for him
  84.  
  85. Christofer
  86.  
  87. ------------------------------------------------------------------------------
  88. * AIESEC WAROCQUE MONS (BELGIUM)  *  EARN/BITNET : EAIESEC2 AT BMSUEM11      *
  89. *                                 *  INTERNET    : EAIESEC2 AT vm1.umh.ac.be *
  90. *         Joel CROQUET            *                                          *
  91. *       Christofer DUMONT         *                                          *
  92. ------------------------------------------------------------------------------
  93.  
  94. ------------------------------
  95.  
  96. Date: Thu, 3 Dec 1992 23:38:40 GMT
  97. From: Dillon Pyron <pyron@skndiv.dseg.ti.com>
  98. Subject: NASA has 5 hand grenades still on the moon from Apollo missions
  99. Newsgroups: sci.space
  100.  
  101. In article <ByM1tJ.MB.1@cs.cmu.edu>, pgf@srl03.cacs.usl.edu ("Phil G. Fraering") writes:
  102. >In article <1992Dec1.213904.2097@sunspot.noao.edu>,
  103. >bbbehr@sunspot.noao.edu (Bradford B. Behr) writes:
  104. >> In article <1992Dec1.152624.3587@pixel.kodak.com>
  105. >dj@ekcolor.ssd.kodak.com (Dave Jones) wrote:
  106. >>>Wasn't there an Urban Legend to the effect that Armstrong & Co. were
  107. >>>issued .45 automatics just in case?
  108. >> 
  109. >> Just in case of bug-eyed moon monsters or giant mutant space goats or
  110. >> secret Nazi bases? Not likely. It is quite possible that they had
  111. >> sidearms in the command module in case they splashed/crashed down in
  112. >> the wilderness somewhere and had to hunt for food or defend themselves
  113. >> from ravenous but terran beasts.
  114. >>
  115. >\Ordinary firearms wouldn't work in a vacuum anyhow.
  116. >/The gunpowder couldn't burn. The same might be true at high
  117. >\altitudes on the Earth's surface, as I've heard that in a
  118. >/particular South American city (I think it was La Paz, Bolivia),
  119. >\there's not enough oxygen in the air for them to really require
  120. >/a fire department.
  121. >
  122. >\--KB
  123.  
  124. SET MYTH_DESTRUCT/ON
  125. That's odd.  We had quite a bonfire at 22000 ft. in Nepal (above base for Cho
  126. Oyu).  Or is Nepal too backwards to know?
  127.  
  128. And I guess my Glock really didn't go off in 10 ft of water.  BTW, muzzle
  129. velocity if much higher if the barrel is full of water.  Bullet doesn't have to 
  130.  
  131. break the surface tension.
  132. SET MYTH_DESTRUCTION/OFF
  133. >
  134. >How did the mortars work, then? Heavy boots to hold down an atmosphere?
  135. >
  136. >Phil
  137. No, silly, they poured liquid air in.  Or was it that they were really on a
  138. stage in New Mexico??????
  139. >
  140. --
  141. Dillon Pyron                      | The opinions expressed are those of the
  142. TI/DSEG Lewisville VAX Support    | sender unless otherwise stated.
  143. (214)462-3556 (when I'm here)     |
  144. (214)492-4656 (when I'm home)     |"Pacts with the devil are not legally
  145. pyron@skndiv.dseg.ti.com          |binding!"
  146. PADI DM-54909                     |-Friar Tuck   _Robin Hood:The Hooded Man_
  147.  
  148. ------------------------------
  149.  
  150. Date: 2 Dec 92 23:37:13 GMT
  151. From: Bob Noble <noble@hplvec.LVLD.HP.COM>
  152. Subject: NASA has 5 hand grenades still on the moon from Apollo missions
  153. Newsgroups: sci.space
  154.  
  155. Gunpowders don't use air.  (Think about it:  there's not enough air in
  156. that little brass capsule to make all that hot smoke.)  A necessary part
  157. of any propellant is the oxidizer in its chemical makeup.  
  158.  
  159. Solid rocket boosters (from Estes Industries to the STS-SRBs) don't need
  160. air.  Many solid rocket fuels are just dilute (slower burning)
  161. "gunpowders", anyway.
  162.  
  163. On the other hand, lubricants would probably sublimate (boil off in the
  164. vacuum) in space, and exposed metal parts of conventional firearms would
  165. eventually cold weld as they wear against each other (oxygen keeps this
  166. from happening on Earth).  In any case, I would not want to be on the
  167. wrong end of a firearm on the Moon any more than anywhere else.  
  168.  
  169. A bigger problem might be having them go off spontaneously.  Daytime
  170. temperatures on the Moon may be hot enough to set off some powders.
  171.  
  172.                    ,,,
  173.                   (o o)
  174.  -------------oOO--(_)--OOo-------------
  175. |  Bob Noble                            |
  176. |  Hewlett-Packard                      |
  177. |  Loveland Div.                        |
  178. |  t679-3803                            |
  179. |  fax 303-679-5954                     |
  180. |  noble@hpsmpa.lvld.hp.com             |
  181.  ---------------------------------------
  182. ~
  183. ~
  184.  
  185. ------------------------------
  186.  
  187. Date: Fri, 4 Dec 1992 03:12:00 GMT
  188. From: Dave Michelson <davem@ee.ubc.ca>
  189. Subject: physiology in zero-G
  190. Newsgroups: sci.space
  191.  
  192. In article <BypC6y.4Js@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  193. >In article <1floeqINNaat@rave.larc.nasa.gov> sdd@zip.larc.nasa.gov (Steve Derry) writes:
  194. >>|> Bear in mind, also, that Gemini flew missions up to 14 days long with no
  195. >>|> sanitary facilities at all.  They used diapers.
  196. >>
  197. >>... Mike Collins describes usage of an apparatus 
  198. >>to measure and sample urinary output...
  199. >
  200. >Wups, my mistake:  what I meant was "no facilities for solid wastes".  Urine
  201. >disposal they did have, but it wasn't until Apollo that even the stick-on
  202. >baggies became available for bowel movements.
  203.  
  204. You're not kidding, Henry.  You did make a mistake...
  205.  
  206. ----------------------------------------------------------------------------- 
  207. NASA SP-121
  208. GEMINI MIDPROGRAM CONFERENCE Including Experiment Results 
  209.  
  210. Manned Spacecraft Center
  211. Houston, Texas 
  212. Feb. 23-25, 1966
  213.  
  214. p 68
  215.  
  216. Food, Water, Waste, and Personal Hygiene System
  217.  
  218. ...
  219.  
  220.    Defecation System
  221.  
  222.    The defecation system consisted of individual plastic bags with adhesive-
  223.    lined circular tops.  Hygiene tissues were provided in separate dispensers.
  224.    Each bag contained a disinfectant packet to eliminate bacteria growth.
  225.    Use of the bags in flight required considerable care and effort.  Adequate
  226.    training and familiarization enabled the crews to use them without
  227.    incident.  
  228.  
  229. -----------------------------------------------------------------------------
  230.  
  231. There is no detailed summary as to who used the bags and when... However,
  232. another NASA SP summarizing Gemini EVA results indicates (in a long table)
  233. that the defecation bags were carried aboard GT-12, a flight of relatively
  234. short duration.
  235.   
  236. I just couldn't imagine the flight surgeon allowing astronauts to sit around
  237. in "dirty diapers" for several days anyway... 
  238.  
  239. --
  240. Dave Michelson
  241. davem@ee.ubc.ca 
  242.  
  243.  
  244.  
  245. ------------------------------
  246.  
  247. Date: 4 Dec 92 00:23:09 GMT
  248. From: Michael Ellis <me@sys6626.bison.mb.ca>
  249. Subject: Pop in space
  250. Newsgroups: sci.space
  251.  
  252. torh@syma.sussex.ac.uk (Tor Houghton) writes:
  253.  
  254. > Hi,
  255. > I have been wondering about something for a long time, and I just got
  256. > the idea of posting it here.
  257. > If a blob of, say Coke, was floating weightlessly in space (inside a
  258. > spaceship - normal air pressure), would the "fizz bubbles" go from the
  259. > centre to all directions?
  260.  
  261.  Maybe it would become and expanding blob of pop as the bubbles form but 
  262. stay roughly where they formed in the liquid. I don't know for sure, but 
  263. I'd hazzard a guess that you wouldn't want to open a can of Coke in a 
  264. weightless enviroment. :)
  265.  
  266. ME
  267.  
  268. ------------------------------
  269.  
  270. Date: Fri, 4 Dec 1992 03:37:40 GMT
  271. From: zellner@stsci.edu
  272. Subject: Rush Limbaugh says ...
  273. Newsgroups: sci.space
  274.  
  275.   > The popular American radio personality Rush Limbaugh stated today that 
  276.   > the problems with HSTs mirror are a Department of Defense hoax.  He says 
  277.   > that the DoD took over control of the HST program ...
  278.  
  279. I am an astronomer who has worked daily in the Observation Support System of
  280. HST Operations since launch.  We monitor every operation of HST, and we look at
  281. and evaluate every image that comes down.  In order to make proper evaluations
  282. of what we see we must have some familiarity with every program that is being
  283. executed.  Two of the programs already executed are my own as scientific
  284. Principal Investigator as well as employee in HST Operations. 
  285.  
  286. I can assure you that the spherical aberration is in the images exactly as 
  287. described, and that all of the programs are pure astronomy, nothing at all to 
  288. do with DoD.  
  289.  
  290.   > Rush has over 13 million listeners ... I don't think that he would make
  291.   > such a statment without a reason to believe it is true ... how come nobody
  292.   > else said anything about this??
  293.  
  294. There is no law against telling a lie on radio, television, or in the news-
  295. papers.  That's called freedom of the press.  But there ARE laws against 
  296. calling someone a liar in public.  That's called libel or slander.
  297.  
  298. Maybe Mr. Limbaugh should give us a call (410-338-4700).  We would be happy
  299. to give him a tour and let him watch the data actually come in.
  300.  
  301. Ben
  302.  
  303. ------------------------------
  304.  
  305. Date: 4 Dec 92 04:51:18 GMT
  306. From: Mary Shafer <shafer@rigel.dfrf.nasa.gov>
  307. Subject: Rush Limbaugh says problems with HST are a DoD hoax!
  308. Newsgroups: sci.space
  309.  
  310. On 4 Dec 92 01:38:31 GMT, rkornilo@nyx.cs.du.edu (Ryan Korniloff) said:
  311.  
  312. R> The popular American radio personality Rush Limbaugh stated today that the
  313. R> problems with HSTs mirror are a Department of Defense hoax. He says that
  314. R> the DoD took over control of the HST program so they could study a strange
  315. R> radio source that could possibly be another civilization's radio
  316. R> emmisions. And that the DoD cooked up the story of the faulted mirror to
  317. R> cover up there actions. 
  318.  
  319. Not that I know anything specific about this, but how in the world
  320. would you use a _light_ telescope to look at _radio_ waves?
  321.  
  322. There's no way that the frequencies of interest could be imaged with
  323. a telescope--visible light and radio have vastly different ranges.
  324.  
  325. You can't see radio waves, can you?  How would Hubble do so?
  326.  
  327. Yes, I know that Hubble has other, non-visible-light experiments but
  328. the reason we all know about them is because they were working so well
  329. while the mirror was being checked out.  Obviously the military hadn't
  330. preempted them, which is another piece of evidence against this theory.
  331.  
  332. R> Rush has over 13 million listeners and has may connections into the goings
  333. R> ons of many behind-the-scenes happenings. I don't think that he would make
  334. R> such a statment without a reason to believe it is true.
  335.  
  336. Yeah, and I'm Marie of Rumania.  Did you know that "gullible" isn't
  337. in the dictionary?
  338.  
  339. R> Could some NASA insiders shed some light on this!? 
  340.  
  341. I'm a NASA flying qualities engineer, which makes me one kind of
  342. insider, but probably not the one you're looking for.  Still, I think
  343. it's a bunch of hooey.
  344.  
  345.  
  346. --
  347. Mary Shafer  DoD #0362 KotFR NASA Dryden Flight Research Facility, Edwards, CA
  348. shafer@rigel.dfrf.nasa.gov                    Of course I don't speak for NASA
  349.  "A MiG at your six is better than no MiG at all."  Unknown US fighter pilot
  350.  
  351. ------------------------------
  352.  
  353. Date: Fri, 4 Dec 1992 05:14:15 GMT
  354. From: David Knapp <knapp@spot.Colorado.EDU>
  355. Subject: Rush Limbaugh says problems with HST are a DoD hoax!
  356. Newsgroups: sci.space
  357.  
  358. In article <1992Dec4.013831.2563@mnemosyne.cs.du.edu> rkornilo@nyx.cs.du.edu (Ryan Korniloff) writes:
  359. >
  360. >
  361. >The popular American radio personality Rush Limbaugh stated today that the
  362. >problems with HSTs mirror are a Department of Defense hoax. He says that
  363. >the DoD took over control of the HST program so they could study a strange
  364. >radio source that could possibly be another civilization's radio
  365. >emmisions. And that the DoD cooked up the story of the faulted mirror to
  366. >cover up there actions. 
  367.  
  368. The Hubble PI in our department will be interested to hear this. He seemed
  369. to be thinking that he was doing science with it.
  370.  
  371. >Rush has over 13 million listeners and has may connections into the goings
  372. >ons of many behind-the-scenes happenings. I don't think that he would make
  373. >such a statment without a reason to believe it is true.
  374.  
  375. Oh, I'll bet he could.
  376.  
  377. >Could some NASA insiders shed some light on this!? This is a rather
  378. >radical statement.
  379.  
  380. Not unlike ol' Rush though.
  381.  
  382. >I have followed the developments closely enough to know
  383. >that there is a repair mission due next year and an instrument will be
  384. >replaced with COSTAR to correct the mirrir flaw. And what about the
  385. >investigations into the contractor who made the mirror? Was NASA wsting
  386. >it's time!? This can't be and with 13 million listeners how come nobody
  387. >else said anything about this??
  388.  
  389.  
  390.  
  391. How many optical telescope designs do you know that double as radio
  392. telescope designs?
  393.  
  394.  
  395. -- 
  396. David Knapp                                      University of Colorado, Boulder
  397. Perpetual Student                                   knapp@spot.colorado.edu
  398.  
  399. ------------------------------
  400.  
  401. Date: 4 Dec 92 06:05:09 GMT
  402. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  403. Subject: Saturn V fates
  404. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  405.  
  406. In article <70787@cup.portal.com> BrianT@cup.portal.com (Brian Stuart Thorn) writes:
  407. >   Finally, I can't imagine that NASA paid to have the Apollo 19 booster
  408. >   shipped to KSC when they knew that it would never fly. I doubt even
  409. >   Apollo 18 would have made the barge-ride.
  410.  
  411. Bear in mind that they didn't *know* it would never fly, at the time.
  412. That decision wasn't made until the mid-70s, when they decided that the
  413. shuttle modifications to KSC would not preserve Saturn compatibility.
  414. Until then, there was some possibility that the remaining Saturn Vs
  415. might get used for something if funding could be found.
  416.  
  417. According to Stages To Saturn (NASA SP-4206), as of June 1975...
  418.  
  419. SA-513, originally for Apollo 18, had been used to launch Skylab, except
  420. that its third stage, unused, was in storage at KSC.
  421.  
  422. The first stages of SA-514 and SA-515 were in storage at Michoud.  It
  423. appears that neither had ever been to KSC, as of that date.
  424.  
  425. The second stages of SA-514 and SA-515, and the third stage of SA-514,
  426. were in storage at KSC.
  427.  
  428. The third stage of SA-515 was at Marshall, having been used to build
  429. the backup Skylab.  (The primary Skylab was a rebuilt Saturn IB second
  430. stage, not a Saturn V part.)  (Specifically, it came from SA-212.)
  431.  
  432. The instrument units (guidance sections) of SA-514 and SA-515 were in
  433. storage at Marshall.
  434.  
  435. Finally, to add further confusion, bear in mind that the second set of
  436. Apollo cancellations scrubbed not Apollos 18 and 19, but Apollos 15
  437. and 19.  The Saturn Vs were used in sequence even so, but the Apollo 15
  438. CSM was used for Apollo-Soyuz and the Apollo 15 LM never flew.
  439. -- 
  440. MS-DOS is the OS/360 of the 1980s.      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  441.               -Hal W. Hardenbergh (1985)|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  442.  
  443. ------------------------------
  444.  
  445. Date: 4 Dec 92 04:18:54 GMT
  446. From: "Michael V. Kent" <kentm@vccsouth30.its.rpi.edu>
  447. Subject: shuttle downtime
  448. Newsgroups: sci.space
  449.  
  450. In article <BypF5A.62A@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  451.  
  452. >If you're willing to accept data from other programs as indicative, the USAF
  453. >figures that large solid rocket motors generally have a 1-2% failure rate,
  454. >which would give a shuttle loss rate of 1 in 25-50 (two SRBs, remember) if
  455. >everything else was perfectly reliable.  (There is definite evidence that
  456. >shuttle landings should not be considered perfectly reliable.)  You might
  457. >want to discount that some on the grounds of greater redundancy and more
  458. >attention given to the shuttle SRBs in particular.
  459.  
  460. Wouldn't Castor IV-A's count as solid rocket boosters?  Delta II is 31 for 31,
  461. and it uses 9 Castors a launch.  That's 279 for 279 on the Castors.  Come to
  462. think of it, they're even built by the same people who make Shuttle SRBs.
  463.  
  464. Mike
  465.  
  466. -- 
  467. Michael Kent                                   kentm@rpi.edu
  468. Flight Test Engineer                           Tute-Screwed Aero '92
  469. McDonnell Douglas                              Rensselaer Polytechnic Institute
  470. These views are solely those of the author.    Apple II Forever !!
  471.  
  472. ------------------------------
  473.  
  474. Date: 4 Dec 92 02:11:01 GMT
  475. From: Mary Shafer <shafer@rigel.dfrf.nasa.gov>
  476. Subject: Shuttle replacement
  477. Newsgroups: sci.space
  478.  
  479. On 4 Dec 92 01:04:38 GMT, hugh@whio.cosc.canterbury.ac.nz (Hugh Emberson) said:
  480.  
  481. [Reference to flight costs of $10 million per hour]
  482.  
  483. Hugh> A ordinary jet fighter doesn't cost that much, but how about a SR-71
  484. Hugh> or a B-2?  Both of those planes are fairly radical, the SR-71 needed
  485. Hugh> special handling, almost like a space craft.
  486.  
  487. The SR-71 is to be referred to in the present tense, thank you very much.
  488.  
  489. Dryden's entire budget for the last fiscal year was about $100 million
  490. and out of that we supported the F-18 HARV, the F-15 HIDEC, three
  491. SR-71s, two X-31s, the AFTI/F-16, the NB-52B, two F-16XLs, the X-29,
  492. the F-104G, the CV-990, a T-38, and six support F-18s plus simulators
  493. for the research aircraft and some others, a water tunnel, a lot of
  494. institutional support, and afair amount of research not tied to any
  495. of these listed aircraft plus brought a significantly-sized integrated
  496. test facility on line.
  497.  
  498. I'd estimate that we flew well over fifteen hundred hours on the
  499. various aircraft, including research, chase, and proficiency flights.
  500.  
  501. I'm pretty sure that the SR-71s flew at least 20 hours.
  502.  
  503. So, I'd say they're not all that expensive.
  504.  
  505. (I should mention that we were not the sole support of the X-31s, the
  506. AFTI/F-16, and the X-29, though.)
  507.  
  508. Hugh> I wouldn't be surprised if a DC-1's operating costs are within an
  509. Hugh> order of magnitude of those of a SR-71 or a B-2.  
  510.  
  511. I would be.  The SR-71 represents mature technology and it's just not
  512. all that expensive to fly.  Maybe when DC-1 is 25 years old....
  513.  
  514. It just occurred to me to wonder how you're going to define operation
  515. time.  Does time on orbit count?  My inclination is to count only time
  516. under power.  Obviously, including on-orbit time will drive the hourly
  517. costs down but on-orbit time isn't very significant in the life cycle
  518. costs.  (In airliners, for example, it's pressurization _cycles_ that
  519. are important, not length of time pressurized.)
  520.  
  521. I went to the DC-X PDR (Preliminary Design Review) and I'm sorry to
  522. say that the first thing that popped into my mind when they showed me
  523. the mission profile was "Up like a rocket, down like a stick".  
  524.  
  525. ------------------------------
  526.  
  527. Date: 4 Dec 92 04:12:18 GMT
  528. From: "Michael V. Kent" <kentm@vccsouth30.its.rpi.edu>
  529. Subject: Shuttle replacement
  530. Newsgroups: sci.space
  531.  
  532. In article <BypB14.CG1@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  533. >In article <n-_2pjg@rpi.edu> kentm@marcus.its.rpi.edu (Michael V. Kent) writes:
  534.  
  535. >we'll have to wait for the DC-X.
  536.  
  537. DC-X, even if successful, will do nothing to reduce the uniqueness of the
  538. Shuttle.  It will prove some important concepts for the SSTO program and will
  539. hopefully pave the way for a full-scale manned prototype, but it will not
  540. replace the Shuttle.
  541.  
  542. What I'm trying to say here is that the SSRT program is doing some get-your-
  543. hands-dirty engineering the way it used to be done in this country -- by
  544. building X-planes to do the impossible.  It desperately needs to be done.
  545. But when you have all of your eggs in one basket (like the Shuttle) you don't
  546. throw away that basket, even if someone shows you a picture of a real pretty
  547. basket meant to replace it.
  548.  
  549. >>>NASA hasn't reduced the cost of access to
  550. >>>space in 30 years. 
  551.  
  552. >>Maybe not, but it did make it 8 times more reliable and an order of magnitude
  553. >>more frequent.  Guess you have to walk before you can run.
  554.  
  555. >I dont know,  while we went distance x with shuttle,  the russians
  556. >using their aging protons and those goofy soyuzes went 10X.  
  557.  
  558. Oh?  That is very much a debatible point.  The Russians launch a LOT of rock-
  559. ets, which is good if you're a rocket scientist.  But what do they accomplish?
  560. Their satellites last weeks to months, while ours (Western) last years to
  561. decades.  They have a space station with a permanent two-man crew.  We have a
  562. Shuttle flying eight 10-day missions per year with a seven-man crew.  It's
  563. two different approaches, really.  Many simple things vs. a few complex, and
  564. there are benefits and drawbacks to each.
  565.  
  566. Which approach is better?  Well, they've gone head-to-head twice.  The first
  567. was Apollo, the second was Desert Storm.  Draw your own conclusions.
  568.  
  569. (The Iraqis had some very top-of-the line Soviet equipment, including T-72
  570. tanks and MiG-29's.  They also had a numerical advantage of 6 to 5 and the
  571. advantage of holding the territory in dispute.  (Traditionally, an invading
  572. army needs about a 3 to 1 advantage to be successful.))
  573.  
  574. >who holds the records for manned spaceflight.  who has the record
  575. >for spacewalks.
  576.  
  577. The Russians, on both, for total time.  But considering 70% of everyone who
  578. has ever gone to orbit has done so in the Shuttle, the Americans have
  579. certainly put more people up more times.
  580.  
  581. >who understands more LEO lifescience.
  582.  
  583. The Americans.  Mir is not very useful for life science research, other than
  584. for sitting around and breaking records.  The medical data from Mir has been
  585. of very low quality.  NASA learned more life science on one Shuttle mission
  586. (SLS 1) than the Soviets did during four years of Mir operations.
  587.  
  588. As I understand it, however, Mir does good work in the materials research area.
  589.  
  590. >We took one path, the stuck to the old one.  i bet they think they
  591. >made the better choice.
  592.  
  593. They do (as far as aerospace is concerned :) )  A few months ago a delegation
  594. from Russia (aerospace professionals) were given a tour of some American
  595. facilities.  They were surprisingly unimpressed with our computational and
  596. manufacturing capabilities.  It's not that they could do better, it was that
  597. they just didn't think it was very useful.
  598.  
  599. Mike
  600.  
  601. -- 
  602. Michael Kent                                   kentm@rpi.edu
  603. Flight Test Engineer                           Tute-Screwed Aero '92
  604. McDonnell Douglas                              Rensselaer Polytechnic Institute
  605. These views are solely those of the author.    Apple II Forever !!
  606.  
  607. ------------------------------
  608.  
  609. Date: 3 Dec 92 19:52:28 GMT
  610. From: Bruce Watson <wats@scicom.AlphaCDC.COM>
  611. Subject: Space probe to pass Earth
  612. Newsgroups: sci.space
  613.  
  614. In article <Bynrp6.DMv@news.cso.uiuc.edu| jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh 'K' Hopkins) writes:
  615. |moroney@ramblr.enet.dec.com writes:
  616. |
  617. ||In article <1992Dec2.010418.19960@Princeton.EDU|, phoenix.Princeton.EDU!carlosn (Carlos G. Niederstrasser) writes...
  618. |||missing a few zeroes?  I mean, at 190 miles I would expect air resistance  
  619. |||(considering the high speed) to be quite detrimental.
  620. |
  621. |but lets take that a little farther fellas.   190 miles is low, but not _that_
  622. |low.  Sattelites can stay up there for a while.  In addition, we know that
  623.  
  624. A satellite in a circular orbit at 306 km (190 miles) will stay up for months.
  625.  
  626. |Galileo will be moving fast ('cuz that's the whole point of a planet swingby).
  627. |We can therefore assume that Galileo will be down that low for a very short
  628. |amount of time (I'm guessing tens of minutes below a given moderately low 
  629.  
  630. Minutes, if not seconds.
  631.  
  632. -- 
  633. Bruce Watson (wats@scicom) Bulletin 629-49 Item 6700 Extract 75,131
  634.  
  635. ------------------------------
  636.  
  637. Date: 4 Dec 92 00:04:10 GMT
  638. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  639. Subject: Terminal Velocity of DCX? (was Re: Shuttle ...)
  640. Newsgroups: sci.space
  641.  
  642. In article <1992Dec3.143759.2535@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  643. >The proposed DC *is* a rocket, it *is* a low margin system as any
  644. >SSTO has to be, and it has exactly *zero* flight history. It will
  645. >use throttleable engines with variable geometry *based* somewhat
  646. >on RL-10 technology at first, but radically new and never flight 
  647. >tested. Later it intends to use aerospike engine designs that have
  648. >*never* been tested, even on the ground. It will be difficult for 
  649. >it to live up to rocket standards of reliability, much less airliner 
  650. >standards of reliability. This is radically new engine and control
  651. >technology being pioneered on a very marginal flight article. The
  652. >cost and reliability levels being bandied about have no basis other
  653. >than wishful thinking.
  654.  
  655. Gary, why do you insist on confusing the experimental prototype (DC-Y)
  656. with the hoped-for commercial spaceship (DC-1)?  By the time people are
  657. seriously interested in certifying this thing as an airliner, there
  658. will be *lots* of flight experience with the technology, we will know
  659. whether payload margins are sufficient to allow adequate safety margins
  660. (as others have pointed out, these are two different things), and the
  661. engine and control technology will not be new.  Nobody is suggesting
  662. airliner-level certification of DC-Y.
  663.  
  664. The whole point of building DC-X and DC-Y is to move the concept out
  665. of the paper-concept stage and into the hard-engineering-data stage.
  666. Nothing less than functioning prototypes will suffice, given the novelty
  667. of the approach.
  668. -- 
  669. MS-DOS is the OS/360 of the 1980s.      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  670.               -Hal W. Hardenbergh (1985)|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  671.  
  672. ------------------------------
  673.  
  674. Date: 3 Dec 92 23:43:10 GMT
  675. From: Dave Michelson <davem@ee.ubc.ca>
  676. Subject: Terminal Velocity of DCX? (was Re: Shuttle ...)
  677. Newsgroups: sci.space
  678.  
  679. In article <BynI3q.JpL@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  680. >
  681. >The FAA, which legally defines "airliner" for purposes of US aviation,
  682. >reportedly disagrees.
  683.  
  684. Details, please, Henry!  Did you see this in AW&ST?
  685.  
  686. --
  687. Dave Michelson
  688. davem@ee.ubc.ca
  689.  
  690. ------------------------------
  691.  
  692. Date: 4 Dec 1992 01:31:27 GMT
  693. From: "David M. Palmer" <palmer@cco.caltech.edu>
  694. Subject: Voyager's "message"... What did it *say*?!?
  695. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  696.  
  697. rick@ee.uwm.edu (Rick Miller, Linux Device Registrar) writes:
  698.  
  699. >Does anyone know (or know who knows, or where to find out) what the heck
  700. >the "message" on Voyager's gold plate was supposed to 'mean'?  In case I'm
  701. >naming the wrong vehicle, I'm talking about a rectangular plate on which
  702. >is inscribed a man, a woman, a simplification of the vehicle itself, a
  703. >chart of our solar system showing the vehicle's flight-plan, and a couple
  704. >other things.
  705.  
  706.  
  707. A full translation of the Pioneer plaque is as follows:
  708.  
  709. -----------------------------------------------------------------
  710.  
  711.             HUNGRY?           NEED WOMEN?
  712.  
  713. Come to beautiful planet Earth for the best in munchables and abductables.
  714.  
  715.         Thirsty? We've got Oceans Galore!
  716.  
  717.     Hey you parasites out there!!! We are great hosts!
  718.  
  719. Or just assume our forms and replace us one by one
  720.                 ...as Thousands have done already!
  721.  
  722.     Get your picture taken with Nessie, Bigfoot and Elvis.
  723.  
  724.     Feel like a little excitement?  Why not a trophy hunt?
  725.         (Just watch out for the guy with the BIG muscles.)
  726.  
  727. And best of all, our puny weapons are no match for your superior intellects.
  728.  
  729.         So stop on by, third planet from The Sun.
  730.            (sector zed-zed-9, plural zed-alpha)
  731.     Just scan for I Love Lucy reruns and follow the transmissions.
  732.                Parking is available on the White House lawn.
  733.  
  734. -- 
  735.         David Palmer         palmer@alumni.caltech.edu
  736.  
  737. ------------------------------
  738.  
  739. End of Space Digest Volume 15 : Issue 504
  740. ------------------------------
  741.